Pregunta:
¿Estaba justificado Jabba al secuestrar a Han Solo?
scott.korin
2014-11-06 23:30:14 UTC
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¿No estaba justificado Jabba al secuestrar a Han, dado que Han arrojó un cargamento que llevaba para Jabba y nunca le devolvió el dinero? ¿No deberían Luke y Leia haber pedido a la Alianza que pague la deuda de Han en lugar de destruir toda su operación? ¿Luke se sintió justificado al matar a un número incalculable de personas (aunque posiblemente personas moralmente dudosas) cuando hizo estallar la barcaza de Jabba?

Si bien entiendo que Jabba era un jefe del crimen y se ocupaba de varios contrabando, ¿era realmente de Luke? responsabilidad de destruir la operación de Jabba? No había indicios de que el plan fuera acabar con Jabba y que solo estaban interesados ​​en salvar a Han.

El secuestro nunca está justificado, incluso si alguien te debe dinero.
Marqué para reabrir. Esto es eminentemente responsable del canon, en varios niveles.
sin embargo, en Estados Unidos, si tienes una recompensa por tu cabeza legalmente, un cazarrecompensas legalmente puede ... detenerte, lo que en esencia es un secuestro en un sentido legal. así que si Jabba tenía derechos legales para poner una recompensa por la cabeza de Han, entonces el secuestro era legal.
@DVK ¿Tiene esto que ver con los intentos de buena fe de Han de hacer los pagos de su deuda? ¿O leyes imperiales / locales con respecto a la recompensa?
Los Hutts controlan su propio espacio y tienen mucho poder. El concepto de "justificado" se basa enteramente en el punto de vista de los hutts, ya que se mantuvieron separados de la República / Imperio. Si Vader los cabreó por una razón u otra, estoy seguro de que el dinero suficiente influiría en los cazarrecompensas para intentar capturarlo o asesinarlo.
En realidad, en la UE ahora no canónica, Luke y Leia primero pensaron en ofrecer a Boba Fett más que la recompensa, pero Lando (creo) los convenció de que Fett nunca lo aceptaría debido a su reputación. Luego intentaron sin éxito varias veces alcanzar a Fett y recuperar a Han por la fuerza, pero Fett lo entregó con éxito a Jabba. Después de ESO, se ofrecieron a comprarlo de nuevo a Jabba, pero él se negó rotundamente. Fue después de eso cuando comenzaron a buscar métodos para romper con Han. E incluso después de todo eso, Luke SÍ le ofreció a Jabba una salida de la situación sin violencia ...
@Omegacron Sí, en la película Luke menciona que Jabba podría "beneficiarse" de la situación, lo que sugiere fuertemente que habían tratado de pagar a Jabba. Iba a responder con esta cita hasta que la pregunta quedó rápidamente en espera ...
Reabierto. Tengo una respuesta, pero esperaré para @DVK, ya que él marcó para reabrir primero.
@JamesSheridan - hecho. Con suerte, la respuesta valió la pena esperar :)
Dos respuestas:
DVK-on-Ahch-To
2014-11-07 06:31:08 UTC
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  1. En primer lugar, para abordar: " ¿Era realmente responsabilidad de Luke destruir la operación de Jabba? No había ninguna indicación de que el plan fuera acabar con Jabba, y que solo estaban interesados ​​en salvar Han. ":

    • No era responsabilidad de Luke destruir la operación de Jabba. Hasta donde yo sé del canon, la Rebelión NO le ordenó que lo hiciera; y tampoco lo consideró su objetivo como Maestro Jedi.

      Sin embargo, NO sería contrario a la costumbre Jedi: el Jedi SÍ se enfrentó a organizaciones criminales antes (y después), generalmente en defensa de la inocente (ok, difícilmente puedo llamar a ese sinvergüenza "inocente", pero como sea). Y Luke estaría muy contento de destruir a Jabba. De la novelización, obtenemos esta parte de su proceso de pensamiento:

      Luke solo sonrió. Deberías haber negociado, Jabba. Este es el último error que cometerá. Luke no pudo reprimir la satisfacción en su voz. Encontró a Jabba despreciable, una sanguijuela de la galaxia, chupando la vida de todo lo que tocaba. Luke quería quemar al villano, por lo que estaba bastante contento de que Jabba se hubiera negado a negociar, porque ahora Luke conseguiría su deseo precisamente. Por supuesto, su principal objetivo era liberar a sus amigos , a quienes amaba profundamente; era esta preocupación la que lo guiaba ahora, por encima de todo. Pero en el proceso, liberar el universo de esta babosa gángster, esta era una perspectiva que matizó el propósito de Luke con una satisfacción ligeramente oscura .

    • Sin embargo, Luke en realidad no se propuso destruir la operación de Jabba, como se muestra en la cita anterior de la novelización.

      En la película, ver que le dio a Jabba NUMEROSAS ofertas de resolución pacífica, hasta un intento de ÚLTIMO minuto para razonar justo antes de que Jabba ordenara su ejecución en una barcaza:

      • Cuando habla como un holograma cuando presentando los droides:

        LUKE: Saludos, Exaltado. Permítame presentarme. Soy Luke Skywalker, Caballero Jedi y amigo del Capitán Solo. Sé que eres poderoso, poderoso Jabba, y que tu enojo con Solo debe ser igualmente poderoso. Busco una audiencia con Your Greatness para negociar por la vida de Solo.
        Con su sabiduría, estoy seguro de que podemos llegar a un acuerdo que será de beneficio mutuo y nos permitirá evitar cualquier confrontación desagradable.

        La respuesta de Jabba:

        No habrá gangas.
        No renunciaré a mi decoración favorita. Me gusta el Capitán Solo donde está.

      • En persona al llegar frente a Jabba:

        "Estoy tomando El capitán Solo y sus amigos. Puedes beneficiarte de esto o ser destruido. Es tu elección, pero te advierto que no subestimes mis poderes ".

        La respuesta de Jabba:

        No habrá gangas, joven Jedi. Disfrutaré viéndote morir.

      • En la barcaza, cuando Jabba les ofrezca suplicar piedad:

        Deberías han negociado, Jabba. Ese es el último error que cometerá.

      • Y finalmente, justo antes de la "ejecución" en sí:

        ¡Jabba! Esta es tu última oportunidad. Libéranos o muere.

  2. " ¿No estaba justificado Jabba en el secuestro Han, dado que Han arrojó un envío que llevaba para Jabba y nunca le devolvió el dinero. "

    " justificado "implica un marco moral y ético. Como tal, la respuesta depende de una cultura específica desde cuyo marco moral / ético estás operando.

    • De acuerdo con una sociedad "justa" "democrática" (por ejemplo, la democracia occidental moderna o la Antigua República, al menos el lado de Alderaan), no sería una justificación válida. El secuestro / encarcelamiento por deudas ha sido repudiado durante mucho tiempo en una democracia iluminada.

    • Sin embargo, en una sociedad criminal (o incluso simplemente menos ilustrada), eso era algo que se practicaba ampliamente y que estaba completamente dentro de las normas éticas / morales. No es significativamente diferente de muy reciente según los estándares históricos de la Tierra prisión de deudores

      Recuerde que la ética / moralidad es simplemente un sistema memético desarrollado por una sociedad humana para regular el comportamiento de los individuos dentro de ella para lograr un resultado socialmente positivo (por ejemplo, la supervivencia de dicha sociedad).

    • Además, Jabba no secuestró a Han "en represalia" por arrojar cargamento o por deber dinero. Lo hizo como una lección práctica para que otras personas no lo traicionaran; porque Han, en lugar de pagar, se escapó para unirse a la Rebelión.

      Recuerde que no secuestró a Han justo después de descargar el cargamento. Le ofreció a Han la oportunidad de pagar (evidenciado por ver a Han durante los eventos de ANH; así como por NO enfermar a Boba Fett en Han a diferencia de Greedo, esto es según el propio Fett en " A New Dawn "cuando ve a Han justo antes de los eventos de ANH.).

      Desde ESE punto de vista, Jabba estaba definitivamente" justificado ", ya que mantener a Solo carbonatado en la pared claramente habría tenido un efecto escalofriante en cualquiera más contemplar una idea de tirar la carga, no pagar, y salir corriendo para perseguir a una princesa.

  3. " ¿No debería Luke ¿y Leia le han pedido a la Alianza que pague la deuda de Han en lugar de destruir toda su operación? "

    Consulte la cita anterior. Luke se ofreció a regatear, repetidamente.

    Jabba se negó, porque no se trataba de dinero para él. Se trataba de venganza personal Y una lección objetiva para los demás. La cantidad que Han debía era un cambio tonto a un Lord Hutt.

  4. " ¿Luke se sintió justificado al matar a un número incalculable de personas (aunque posiblemente personas moralmente dudosas) cuando ¿Explotar la barcaza de Jabba? "

    ¿Estamos hablando del mismo Luke Skywalker que hizo estallar a un millón y pico de personas a bordo de la Primera Estrella de la Muerte aquí?

    En una nota menos irónica, los Jedi NO eran una orden pacifista. Habitualmente mataban en defensa propia en enfrentamientos armados, cuando no había otra opción. Nuevamente, como puede ver en las citas anteriores, Luke intentó repetidamente encontrar una resolución no violenta, hasta el final.

Lo que quería decir, lo dije mejor de lo que lo habría dicho. Yo, sin embargo, siempre interpreté la engreída satisfacción de Luke con Jabba negándose a negociar con él como una señal de su creciente afinidad por el Lado Oscuro, más que como una creencia en la justicia. Después de todo, hace estrangular a los guardias gamorreanos y se viste completamente de negro durante ese acto.
@JamesSheridan - En realidad, son ambas cosas.
(1) - Sí, pero Luke no se estaba esforzando exactamente para que Jabba negociara. "Yo, Jabba, soy poderoso y poderoso, haz un trato conmigo si sabes lo que es bueno para ti", viniendo de un pipsqueak del que Jabba nunca ha oído hablar, es poco probable que obtenga una respuesta positiva. (3) - Han todavía tenía su dinero de recompensa de ANH y tenía la intención de pagar a Jabba, simplemente nunca lo hizo hasta que fue demasiado tarde. Recuerde que al comienzo de TESB, le dijo al comandante rebelde: "Si no pago a Jabba el Hutt, soy hombre muerto".
Supuestamente Han intentó pagarle a Jabba con el dinero de ANH, pero fue robado por un pirata. Recuerde, son un par de años entre ANH y TESB. Presumiblemente está recibiendo un salario de la rebelión, pero dudo que sea suficiente para pagarle a Jabba, así que no tengo idea de dónde viene su dinero.
@JamesSheridan "Luke quería quemar al villano, por lo que estaba bastante contento de que Jabba se hubiera negado a negociar, porque ahora Luke conseguiría su deseo precisamente". Sí, me suena decididamente no Jedi.
@MichaelItzoe: estamos hablando del mismo tipo que terminó como aprendiz del Emperador por un tiempo. Gran sorpresa.
@Clockwork-Muse: Sí, eso sucedió. También robó suficiente dinero de Black Sun para devolverle a Jabba la última novela * EU * de Timothy Zahn, * Scoundrels *, solo para descubrir después del hecho de que Jabba había aumentado tanto su marcador de deuda como la recompensa por su cabeza.
Después de que le pregunté a la misión, se me ocurrió que Luke en realidad no tenía la intención de matar a Jabba y destruir su organización, eso simplemente sucedió porque Luke fue capturado y todas las demás opciones habían fracasado.
Fatbird3
2014-11-07 05:25:12 UTC
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Si bien el concepto de "justicia" es subjetivo y puede basarse en opiniones, hay dos perspectivas a considerar:

  • Espacio Hutt: los Hutt controlan su propia área de la galaxia. Es en gran parte ilegal, en el sentido de que la ley es hecha, interpretada y aplicada por cualquier gobernante hutt que sea más poderoso en el área. Esto significa que Jabba podía "justificar" cualquier acción que quisiera en la definición legal de la palabra.
  • La transgresión de Han: Jabba secuestró a Han como castigo por la pérdida de carga. Han había sido contratado por Jabba para transportar glitterstim (una droga ilegal) a Tatooine. En el camino, sin embargo, Han fue abordado y abordado por una patrulla imperial. Para evitar el enjuiciamiento, arrojó la carga al espacio. Dado que los imperiales habrían confiscado el cargamento, Han no generó ninguna pérdida para Jabba, simplemente evitó el arresto. Sin embargo, los hutts no son conocidos por su indulgencia, por lo que Jabba culpó a Han por la pérdida y exigió que la rectificara. Desde esa perspectiva, es bastante difícil "justificar" las acciones de Jabba.

Entonces, para responder a la pregunta: para Jabba, estaba perfectamente justificado secuestrar y congelar a Han. Para la mayoría de los demás, no lo era.

Recuerde que Han tiene compartimentos de contrabando ocultos en el Falcon. Entonces, o estaba transportando más especias de las que cabían en ellos, o había algo más adentro (¿creo que uno de los libros de la UE lo tenía escondiendo niños / fugitivos?).
Se podría argumentar que los compartimentos ocultos no habrían sido efectivos contra el nivel de aplicación de la ley que enfrentaba. Jonny Plod, el oficial de la ley local, seguro. Una nave de la fuerza de tarea contra el contrabando, probablemente no.


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