Pregunta:
¿La Bene Gesserit tenía poder en Dune?
congusbongus
2013-08-21 18:46:37 UTC
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BG era el epítome del poder blando: influencia en cada corte a través de sirvientes como los que dicen la verdad, concubinas e incluso miembros femeninos de la familia. Pero, ¿tenían algún poder duro, como ejércitos permanentes o control económico de jure sobre los planetas?

Lo que me desconcierta es la facilidad con la que fueron derrotados en la Jihad Fremen, cuando tenían los mejores luchadores en el universo. Si realmente lo intentaran, podrían formar un ejército conquistador del imperio. Sin embargo, es discutible si este ejército puede derrotar a los Fremen Extraños.

(Me refiero al primer libro; obviamente, tenían ejércitos formidables comandados por un Bashar Teg en Heretics / Chapterhouse)

Dos respuestas:
Beofett
2013-08-21 19:44:20 UTC
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Las Bene Gesserit eran, ante todo, manipuladoras.

Se veían a sí mismos como protectores y guardianes del destino racial de los humanos, en lugar de gobernantes.

La distinción entre "poder duro" y "poder blando" es en gran parte semántica, en mi opinión opinión. El poder es poder, y los mecanismos específicos del poder son secundarios al resultado de ejercer ese poder.

No creo que haya ningún indicio de ejércitos Bene Gesserit. De hecho, la intensidad y el nivel de entrenamiento al que se sometieron los iniciados Bene Gesserit dificultaría el despliegue de un número suficientemente grande para mantener un ejército coherente, al mismo tiempo que mantiene su red existente de agentes de campo (que van desde concubinas y esposas involucradas en el programa de reproducción hasta Casa de Verdades, mediadores, diplomáticos y agentes de la Missionaria Protectiva ).

Si bien tengo pocas dudas de que la Bene Gesserit podría levantar un ejército, con la motivación adecuada, el entrenamiento normal Los iniciados que reciben se prestan mucho más a los escuadrones de comandos de élite (y de hecho las precuelas y secuelas publicadas por Brian Herbert hacen mención explícita de tales escuadrones y entrenamiento Bene Gesserit). Esto está de acuerdo con el tema general de una acción más sutil por parte de la organización Bene Gesserit; incluso sus intervenciones más directas son generalmente tan discretas y encubiertas como sea posible.

En cuanto al poder económico, eran un socio silencioso de la CHOAM (junto con los Bene Tleilax), por lo que es muy probable que tuvieran una presencia significativa en la economía del Imperio, y era probable que pudieran ejercer una influencia económica considerable si surgiera la necesidad. Sin embargo, en general, parece que prefirieron permanecer dentro del tema de la manipulación y la influencia indirecta, y utilizaron sus recursos con más frecuencia para el soborno que para la presión abierta.

La derrota de las Bene Gesserit por los Fremen realmente no sería tan desconcertante. Los Fremen (e incluso los Sardaukar Imperiales) no se quedaban atrás de las Bene Gesserit en términos de habilidades de combate cuerpo a cuerpo. Sin embargo, para cuando la Jihad llegó al punto en que Bene Gesserit sería parte del conflicto, los Fremen se habían convertido en veteranos del combate masivo coordinado. Las Bene Gesserit, sin embargo, todavía estaban dispersas, y aquellos que estaban entrenados en combate (posiblemente todos ellos, aunque parece probable que solo algunos de ellos recibieran más entrenamiento de combate básico, ya que los niveles de habilidades variaban; por ejemplo, no todas las hermanas estaban entrenados como Verdaderos) no fueron entrenados para el combate coordinado. Más bien, el entrenamiento de combate fue como luchadores individuales o como miembros semiautónomos de escuadrones pequeños.

Incluso los comandos mejor entrenados caerán contra números superiores.

Sin embargo, yo no recuerde que los Fremen lucharon explícitamente contra las Bene Gesserit durante la Jihad. Si bien la lucha se extendió por todos los planetas (excepto Caladan), no creo que las Bene Gesserit fueran un objetivo explícito, ni recuerdo ninguna mención de una resistencia activa por parte de ellos.

En cambio, las Bene Gesserit siguen relativamente intactas después del Jihad de Muad'Dib, aunque su poder disminuye gradualmente hasta The Scattering, momento en el que resurgen como una de las principales potencias que compiten por el vacío de poder. dejado por la desaparición de Leto II.

Hubo bastante tiempo entre The Jihad y The Scattering y el BG fue fuertemente manipulado por Leto mientras tanto. No estoy seguro de si convertirse en una potencia importante (dura) fue incluso obra de ellos o si fue de Leto.
@muistooshort Buenos puntos. He editado el último párrafo en lo que espero sea una mejor descripción del estado de BG después del Jihad de Muad'Dib.
@muistooshort "No estoy seguro de si convertirse en una potencia importante (dura) fue obra de ellos o de Leto". Podría decirse que * todo * que sucede después de que Leto pone un pie en el Camino Dorado es obra suya.
Es razonable decir que BG simplemente no estaba preparado para enfrentarse a un ejército coordinado. Habiendo dicho eso, incluso los adeptos de BG eran luchadores superiores a Fremen o Sardaukar. ¿Cuántos adeptos tenía la hermandad? Parece que no les faltaron números.
@congusbongus tenían números, pero estaban esparcidos por el Imperio. La logística de reunirlos en un número suficiente no es un desafío pequeño y requeriría el apoyo explícito del Gremio de Navegantes.
Sin conocer mucho la historia, pero a partir de su descripción del BG, me pregunto por qué _deberían_ oponerse a cualquier nueva fuerza en la ciudad, ya que quienquiera que tenga el poder podría volver a ser manipulado a su favor a largo plazo.
aramis
2013-08-26 11:44:01 UTC
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Las Bene Gesserit tienen varias formas de poder duro:

  1. Poseen la Sala Capitular como feudo de la Orden. (No está claro si esto es anterior a Leto II; si lo hace, se remonta al final de la Jihad Butleriana.)

  2. Wallach IX es propiedad de la hermandad de la época justo después de Butlerian Jihad, según las precuelas.

  3. Tienen tropas para defender Chapterhouse. En la época de los herejes, esto incluye a los ejércitos permanentes; Bashar Miles Teg es uno de los oficiales generales del ejército de la Hermandad.)

  4. La Hermandad tenía enormes reservas de especias. Suficiente para durar durante la era de Fish Speaker.

  5. La hermandad tenía sus propias escuelas mentat durante el reinado de Leto II; uno de los Golems de Idaho suprimió la escuela en Wallach IX.

  6. Ciertos hombres son activos de la Hermandad durante el reinado de Shaddam IV. Hasimir Fenring es un peón no muy reacio de su esposa (Margot, una hermana de BG), en convencer a Shaddam de que se case con Anirul (también una hermana de BG). (Precuelas)

Fuentes ajenas al canon también muestran que la Hermandad tiene tropas en el momento de la guerra de Muad'dib contra los Harkonnen.

  1. El juego de mesa Avalon Hill Dune muestra que la Hermandad tiene tropas y podría desplegarlas en Arrakis.

  2. La Enciclopedia Dune nombra Chapterhouse como Wallach IX. Señala explícitamente que Wallach IX es la tarifa de la Hermandad. (Fee es un sinónimo cercano de feudo).

  3. El juego de mesa también enumera el mundo de la Hermandad como Wallach IX.

Dado que poseen al menos un mundo (y en períodos posteriores, todo el sistema es explícitamente suyo), tienen tropas defensivas, poder económico y una base de población. Además, tienen amplias reservas de Spice Melange, así como otros narcóticos del espectro de conciencia, extensos registros textuales y otros activos valiosos que pueden usarse en lugar de activos de capital. También pueden tener sus propios encendedores.

En la época de la renegada Siona, tienen sus propias No-naves capaces de hiperespacio.

Entonces, sí, tienen un poder duro, aunque limitado en comparación con las grandes casas, pero no presentan ninguno. -los-menos.



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