Pregunta:
En 'El Hobbit: AUJ', ¿por qué Gandalf es sumiso en presencia de Saruman?
coleopterist
2013-01-08 21:49:32 UTC
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En la película El Hobbit: Un viaje inesperado , Gandalf parece particularmente subyugado / sumiso en presencia de Saruman durante su reunión en Rivendel. ¿Por qué esto es tan? ¿Es simplemente porque Saruman es del Blanco, mientras que Gandalf es un Gris o ya sospecha que algo anda mal y lo parece a propósito? En el diálogo posterior, Saruman reprende a Gandalf por intentar escabullirse y hacer cosas sin su conocimiento.

Respuesta fácil: Jackson se está tomando libertades de nuevo.
Dats su jefe, B
Seis respuestas:
Michael Borgwardt
2013-01-08 22:08:18 UTC
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Saruman es superior en jerarquía de Gandalf dos veces, como líder del Istari y como jefe del Consejo Blanco.

Curiosamente, este último puesto se le ofreció primero a Gandalf pero él lo rechazó (una fuente de celos por Saruman). Parece que Gandalf en realidad prefiere no asumir un papel principal.

Saruman tampoco es el líder de los Istari: fue solo el primero (con Radagast) en llegar a la Tierra Media y el más llamativo y hablador. Los Valar no imponían ninguna jerarquía entre los Istari y, de hecho, cada uno de ellos usaba sus propios métodos y rara vez se encontraba con otro Istari, mucho menos con varios.
¿Es realmente cierta la última parte? Si mal no recuerdo, Gandalf primero se negó a ir porque "temía a Sauron y no tenía la fuerza suficiente para enfrentarlo". Manwe luego dijo que "esa era una razón más para que Gandalf se uniera". Así que Gandalf fue "elegido como el último, pero no el menos importante" (¿Yavanna o Nienna?) De los cinco, lo que provocó los celos de Saruman. (No puedo verificar las fuentes en este momento)
@mort Esto es una indicación de poder (y de conocerse mejor a sí mismo y sus caídas), no de jerarquía formal. De hecho, esto indica que su orden de llegada no es una indicación de su rango.
Cuentos inacabados: "Sólo dos se presentaron; Curumo [Saruman] y Alatar. Curumo fue elegido por Aulë entre" su "Maiar, y Alatar fue enviado por Oromë. Manwë preguntó dónde estaba Olórin [Gandalf] ... Manwë dijo que deseaba para ir como el tercero a la Tierra Media. Olórin respondió que se consideraba demasiado débil para tal tarea, y agregó que temía a Sauron. Entonces Manwë dijo que esa era una razón más por la que debería ir, y le ordenó ir como el tercero. Allí intervino Varda y dijo "No como el tercero", y Curumo se acordó de eso ". - Cuentos inacabados
@Eureka --- 'Él [Saruman] es el jefe de mi orden y el jefe del Consejo' (La sombra del pasado). Creo que por "mi orden" Gandalf se refiere al Istari.
@IanThompson De hecho ... Maldición, me había olvidado por completo de esta mención, gracias por encontrarla.
Tenga en cuenta también que el desprecio y las reprimendas de Saruman a Gandalf son parte de la narrativa de Tolkien. Hay varios relatos del consejo y el Istari en Cuentos inacabados, pero todos están de acuerdo en general en que Saruman hablaría con dureza a Gandalf.
spiceyokooko
2013-01-08 23:11:26 UTC
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No estoy tan seguro de que el comportamiento que interpretas como sumiso (o servil es probablemente un término mejor) sea en realidad eso. Gandalf me parece más avergonzado al ser sorprendido ayudando a un grupo de enanos y un hobbit en una extraña y maravillosa aventura que Saruman no conoce ni aprueba.

Saruman, siendo el jefe del Consejo Blanco, tal vez no sienta que un miembro del Consejo Blanco debería estar perdiendo el tiempo con cosas tan triviales.

También creo que hay un elemento en el que Saruman impone su autoridad como el supuesto Jefe del Consejo Blanco, particularmente cuando Galadriel había preferido que se le diera ese papel a Gandalf.

Tolkien también afirmó que Saruman sabía que Gandalf poseía mayor poder y sabiduría y no le agradaba por ello.

Sabiduría, tal vez, pero Saruman tenía más poder antes de que Gandalf se convirtiera en el Mago Blanco. De lo contrario, no habría podido encarcelar a Gandalf en Orthanc en FOTR.
@Oldcat Tengo más poder que un niño de doce años, pero si dicho niño me golpea en la cara con un 2x4 cuando doblo una esquina, pueden encerrarme fácilmente en una habitación cerrada con llave. No estoy diciendo que esté equivocado, solo que su justificación para la afirmación no es necesariamente válida.
No se decía nada en los libros sobre el uso de engaños para encarcelar a Gandalf. De hecho, necesitaba usar ayuda externa para escapar cuando estaba desatado y en la azotea.
Saruman
2013-04-01 19:43:19 UTC
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Saruman el Blanco era el principal Istari; Eso creo que se referiría a la Orden de Gandalf, de la que él mismo declaró claramente que Saruman era el líder, también el hecho de que Gandalf se convirtió en el Blanco después de la traición de Saruman (el estado de Mago Blanco debe haber sido superior al gris) .Creo que hubo celos. desde el comienzo de cuando los Istari llegaron a la Tierra Media, Saruman estaba celoso de que Gandalf recibiera un anillo élfico en cuanto a que Saruman obtuviera uno. Entonces, el hecho de que Galadriel quisiera que Gandalf fuera el jefe del consejo blanco (Posición de Saruman en el Consejo Blanco) llevó a Saruman a guardar rencor en el futuro: más odio contra Gandalf y ahora contra Galadriel.

Siempre me gustó más Saruman que Gandalf, por lo que probablemente estoy siendo un poco parcial. Pero siempre pensé que Gandalf le tenía poco miedo a Saruman. Parece tener mucho respeto por Saruman cuando Saruman lo trata terriblemente.

user15443
2013-06-23 22:39:34 UTC
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Saruman era el jefe de los Istari, la ascensión de Gandalf al blanco fue después de su pelea con los Balrog; después de que Saruman hubiera sido expuesto como trabajando con Sauron. En el momento del Hobbit, Gandalf es consciente de que hay un anillo de poder involucrado pero no cuál, y Saruman sigue fingiendo que todo esto es paranoia por parte de Gandalf. Los Istari están fuera del curso normal de las cosas. Consulte el Silmarillion para una comprensión más completa.

user20178
2013-12-05 20:41:53 UTC
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Como se ha mencionado, Saruman era tanto el jefe de la Orden de Istari (magos) como el jefe del Consejo de los Sabios (también conocido como 'el Consejo Blanco').

Además, esto es en la época medieval , por lo que la formalidad y las costumbres eran más estrictas y aceptadas más ampliamente que en la actualidad. Incluso cuando Gandalf llegó con la Compañía de Thorin a Rivendel y saluda a Elrond como 'Mi amigo' , inclina la cabeza mientras lo hace , como respeto deferente, etc.

Nuevamente, si crees que LotR es de la época medieval, debes estudiar más historia medieval. La formalidad y los modales que mencionas son la Inglaterra del siglo XIX: es el mundo que estaba desapareciendo a medida que Tolkien crecía.
fantasywind
2014-06-11 20:00:05 UTC
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En los libros, aunque Gandalf respeta y reconoce la posición de Saruman, no es tan sumiso con él como se podría pensar. La relación entre Istari son más como colegas, cada uno parece tener una especialidad diferente (Saruman es el más erudito, también estudia las artes del enemigo para contrarrestarlos, lo que al final resulta ser su perdición, además siempre trató de experimentar, expandir su comprensión de las cosas y la influencia como cuando se atreve a usar palantir de Orthanc, como dice Gandalf, "Peligrosos para todos nosotros son los dispositivos de un arte más profundo de lo que poseemos nosotros mismos", mientras que los Istari son Maiar disfrazados, parece su el conocimiento y el poder se atenúan, incluso su memoria de Aman para que se concentren en la misión, tienen prohibido usar su poder para subyugar razas de la Tierra Media, deben actuar como consejeros y guías para ellos, inspirando a los habitantes de a oponerse al Señor Oscuro ellos mismos:

,, ahora sus emisarios tenían prohibido mostrarse en formas de majestad, o tratar de gobernar las vidas de los Elfos y los Hombres mediante una demostración abierta de poder ".

`` Porque se dice de hecho que b Al encarnarse, los Istari tenían que aprender mucho de nuevo a través de una experiencia lenta, y aunque sabían de dónde venían, la memoria del Reino Bendito era para ellos una visión desde lejos, por la cual (mientras se mantuvieran fieles a su misión) anhelaba enormemente. Así, soportando con libre albedrío los dolores del exilio y los engaños de Sauron, podrían reparar los males de esa época ". Cuentos inacabados.

Entonces, como seres divinos completos no restringidos, su conocimiento y habilidad serían evidentemente mayores, tal vez mucho mayores de lo que los mortales o los elfos podrían lograr, pero en la Tierra Media tuvieron que comenzar de nuevo, disminuidos de alguna manera), Radagast aunque estaba más distraído de su misión directa por la fascinación por los animales y plantas de la Tierra Media (después de todo, él era en origen uno de los sirvientes maiaricos de Yavanna) aún contribuía significativamente a la causa, actuaba a veces como una especie de maestro de espías de la Consejo Blanco, reuniendo noticias y pasándolas a los operativos :), Gandalf bueno, su especialidad es más difícil de ubicar, parece ser como un mago errante estereotipado, a veces actúa como un consejero, mago de la corte para varios reyes, viaja alrededor mucho más que Saruman y Radagast combinados (aunque sabemos que en un momento Saruman antes de establecer su hogar en Isengard con el permiso del Mayordomo Gobernante de Gondor, también estaba vagando por las tierras a las que incluso fue al Lejano Oriente / la nds de Rhun junto con dos Blue Wizards / Ithryn Luin pero solo él regresó a las tierras del oeste, Saruman también pasó mucho tiempo estudiando montones de libros y pergaminos de bibliotecas y archivos de Minas Tirith) pero resuelve problemas de aquellos que le pedirían ayuda, haciendo varios planes y orquestando su cumplimiento, verdadero estratega.

Esta división del trabajo de clases, definitivamente requeriría la gran dosis de independencia de ellos dentro de la Orden pero aún conservando la jerarquía, el Consejo Blanco era un cuerpo más formal pero se celebraba reuniones de vez en cuando y muchos de los Sabios o Los señores elfos eldar también tenían su influencia allí y aquí Saruman tendría mayor poder residiendo sobre las reuniones, proporcionando información sobre los asuntos discutidos de los que otros carecían (especialmente sobre los Anillos de poder y los secretos de su creación que pocos incluso de los elfos recordaban). sería realmente importante y, por lo tanto, su orgullo crecería, pero no parece que Gandalf se sintiera especialmente sometido a la voluntad de Saruman, el Mago Gris era más humilde y podría considerar que el mayor conocimiento de Saruman era superior en ciertos asuntos para discutirlo con frecuencia con él, pero su conversación conocida sobre La reunión del consejo muestra que Saruman no intimidó a Gandalf en absoluto o le permitiría controlarlo demasiado. Se ve claramente que Gnandalf tenía esta racha independiente y ciertos problemas hacen que la alegría de Saruman hacia él creciera constantemente hasta su completa traición:

, Saruman pronto se puso celoso de Gandalf, y esta rivalidad finalmente se transformó a un odio, tanto más profundo por estar oculto, y más amargo porque Saruman sabía en su corazón que el Caminante Gris tenía la mayor fuerza y ​​la mayor influencia sobre los habitantes de la Tierra Media, aunque escondía su poder y deseaba ni miedo ni reverencia. Saruman no lo reverenciaba, pero llegó a temerlo, sin estar siempre seguro de cuánto Gandalf percibía de su mente interior, preocupado más por sus silencios que por sus palabras. Así fue que trató abiertamente a Gandalf con menos respeto que otros sabios, y estuvo siempre dispuesto a contradecirlo oa hacer poco de sus consejos; mientras, en secreto, anotaba y ponderaba todo lo que decía, vigilando, en la medida de sus posibilidades, todos sus movimientos.

Fue de esta manera que Saruman llegó a pensar en los Medianos y la Comarca, que de otro modo habría considerado desapercibidos. Al principio no pensó que el interés de su rival en este pueblo tuviera alguna conexión con las grandes preocupaciones del Consejo, y mucho menos con los Anillos de Poder, pues de hecho al principio no tenía tal conexión, y sólo se debía al amor de Gandalf por la Gente Pequeña, a menos que su corazón tuviera alguna premonición profunda más allá de su pensamiento despierto. Durante muchos años visitó la Comarca abiertamente y hablaba de su gente a cualquiera que quisiera escuchar; y Saruman sonreía, como ante las historias ociosas de un viejo land-rover, pero de todos modos prestó atención ".

,, Sin embargo, en verdad, el espionaje y el gran secreto de Saruman no tenían al principio ningún propósito malvado, pero no era más que una locura nacida del orgullo. Pequeños asuntos, indignos que parezcan ser reportados, aún pueden resultar de gran importancia antes del fin ".

También hay un poco sobre sus tensas relaciones:

,, Ahora, debido a su disgusto y miedo, en los últimos días Saruman evitó a Gandalf, y rara vez se reunían, excepto en las asambleas del Consejo Blanco. Fue en el gran Concilio celebrado en 2851 cuando se habló por primera vez de la "hoja de los medianos", y el asunto se observó con diversión en ese momento, aunque después se recordó bajo una luz diferente. El Consejo se reunió en Rivendel, y Gandalf se sentó aparte, en silencio, pero fumando prodigiosamente (algo que nunca había hecho antes en una ocasión como esa), mientras Saruman hablaba en su contra e instaba a que, contrariamente al consejo de Gandalf, Dol Guldur no debería ser molestado todavía. . Tanto el silencio como el humo parecieron molestar mucho a Saruman, y antes de que el Consejo se dispersara, di a Gandalf: "Cuando se debaten asuntos importantes, Mithrandir, me pregunto un poco que deberías jugar con tus juguetes de fuego y humo, mientras otros están hablando con seriedad ".

Pero Gandalf se echó a reír y respondió: "No te extrañaría que hayas usado esta hierba tú mismo. Es posible que descubras que el humo expulsado despeja tu mente de las sombras internas. De todos modos, da paciencia, escuchar el error sin enojo. Pero no es uno de mis juguetes. Es un arte de la Gente Pequeña en Occidente: gente alegre y digna, aunque quizás no de mucha importancia en sus altas políticas ".

Saruman era pequeño apaciguado por esta respuesta (porque odiaba la burla, por suave que fuera), y luego dijo con frialdad: "Bromea, Lord Mithrandir, como es su manera. Sé bastante bien que se ha convertido en un curioso explorador de los pequeños: malas hierbas, cosas y gente infantil. Tu tiempo es tuyo para gastarlo, si no tienes nada más digno que hacer; y tus amigos pueden hacer lo que quieras. Pero para mí los días son demasiado oscuros para los cuentos de vagabundos, y no tengo tiempo para los simples de los campesinos ".

Gandalf no volvió a reír; y él no respondió, pero mirando intensamente a Saruman dio una calada a su pipa y lanzó un gran anillo de humo con muchos anillos más pequeños que lo siguieron. Luego levantó la mano, como para agarrarlos, y desaparecieron. Dicho esto, se levantó y dejó a Saruman sin decir una palabra más; pero Saruman permaneció en silencio durante algún tiempo, y su rostro se oscureció por la duda y el disgusto ". Cuentos sin terminar

Gandalf dio una idea bastante apropiada sobre los caminos de Saruman, pero aún confiaba en él:

,, Quizás haya consultado a Saruman el Blanco, pero algo siempre me detuvo. '

' ¿Quién es él? 'preguntó Frodo. Nunca había oído hablar de él antes.

"Quizás no", respondió Gandalf. Los hobbits no son, o fueron, su preocupación. Sin embargo, es grande entre los sabios. Es el jefe de mi orden y el jefe del Consejo. Su conocimiento es profundo, pero su orgullo ha crecido con él, y no se entromete en nada. La tradición de los anillos élficos, grandes y pequeños, es su dominio. Lo ha estudiado durante mucho tiempo, buscando los secretos perdidos de su creación; pero cuando los Anillos se debatieron en el Concilio, todo lo que él nos revelaría de su tradición sobre los anillos fue contra mis temores. De modo que mi duda se durmió, pero con inquietud. Aun así, miré y esperé. "Comunidad del Anillo

" Pero en el borde occidental de Mirkwood el sendero se desvió. Se desvió hacia el sur y pasó fuera del ken de los elfos del bosque, y estaba perdido. Y luego cometí un gran error. Sí, Frodo, y no el primero; aunque temo que pueda resultar lo peor. Dejé que el asunto fuera. Lo dejé ir; porque tenía mucho más en qué pensar en ese momento. tiempo, y todavía confiaba en la tradición de Saruman ". Compañero del Anillo "¿Quién te lo dijo y quién te envió?", Le pregunté.

"Saruman el Blanco", respondió Radagast. "Y me dijo que dijera que si sientes la necesidad, él te ayudará; pero debes buscar su ayuda de inmediato, o será demasiado tarde".

'Y ese mensaje me trajo esperanza. Para Saruman, el Blanco es el más grande de mi orden. Radagast es, por supuesto, un mago digno, un maestro de formas y cambios de tonalidad; y tiene mucho conocimiento de las hierbas y las bestias, y los pájaros son especialmente sus amigos. Pero Saruman ha estudiado durante mucho tiempo las artes del propio Enemigo y, por lo tanto, a menudo hemos podido evitarlo. Fue por los dispositivos de Saruman que lo expulsamos de Dol Guldur. Podría ser que hubiera encontrado algunas armas que harían retroceder a los Nueve. "Comunidad del Anillo



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