Pregunta:
¿Por qué sirvieron los Jedi a una República corrupta?
RichS
2016-05-31 10:28:15 UTC
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La República Galáctica estaba corrupta. Muchos de sus senadores y burócratas eran corruptos. Eso quedó claro cuando el Senado no quiso levantar un tentáculo para salvar a Naboo del ataque de la Federación de Comercio cuando su gente estaba muriendo.

Seguramente los Jedi sabían que la República era una democracia solo de nombre, y que era irremediablemente corrupto. Probablemente fueron siglos corruptos antes de que un político llamado Palpatine comenzara a manipular la Federación de Comercio y Naboo hacia la guerra.

Seguramente sabían, o deberían haber sabido, que los mundos internos se enriquecieron al oprimir los mundos del borde exterior. Esta opresión llevó a muchos mundos del borde exterior a separarse de la República para crear la Confederación de Sistemas Independientes.

Al apoyarla como pacificadores y negociadores, los Jedi ayudaron a prolongar el sufrimiento de las personas afectadas por gobiernos y corporaciones corruptos. .

¿Por qué los Jedi idealistas servirían a un sistema corrupto?

Editar: Estoy ofreciendo una recompensa por una respuesta porque ninguna de las respuestas hasta ahora realmente satisfacer la pregunta. TheIronCheek proporcionó una muy buena respuesta de que mi premisa es defectuosa (e incluso voté a favor de esa respuesta), pero no estoy de acuerdo con la respuesta. Realmente creo que la República Galáctica era mayoritariamente corrupta. Aprobaré una respuesta que me convenza de que la República no era corrupta o una respuesta que muestra por qué los Jedi la apoyarían sabiendo muy bien que era corrupta.

Considere estos puntos que muestran que la república era corrupta y débil:

  • La República no puede romper el bloqueo de una corporación de un planeta indefenso en el Episodio I y a muchos de los senadores no parece importarles. Si una corporación aquí en la Tierra intentara bloquear un país pequeño con un ejército privado, ¿esperaría que las otras naciones lo toleren?
  • La gente se sorprende al descubrir que la esclavitud todavía existe en los mundos del Borde Exterior. De este modo, demostrando que las leyes de la República no se cumplen, y donde un gobierno no puede hacer cumplir sus propias leyes, la gente corrupta se hará cargo.
  • Para el Episodio 2, miles de mundos estaban listos para dejar la República y formar la Confederación de Sistemas Independientes, y yo diría que muchos de esos mundos vieron a la República como corrupta. Sabemos que los Señores Sith, Palpatine y el Conde Dooku, estaban detrás de la CEI, pero el hecho de que miles, en lugar de simples docenas, de mundos estaban listos para separarse muestra cuán débil era la República.
  • El Consejo Jedi permitió al Canciller Palpatine nombrar un representante personal en el Consejo Jedi. El Maestro Jedi Mace Windu dijo que era inapropiado, pero lo permite de todos modos. (Esto puede mostrar que los Jedi estaban más bajo el control del gobierno de la República de lo que deseaban).
  • Watto, el traficante de chatarra en Tatooine, dice que "los créditos de la República no sirven de nada aquí". Esto muestra que si la moneda de la República no se respetó en el Borde Exterior, tampoco lo fueron sus leyes (como las leyes contra la esclavitud). Esto es como preguntar si el dólar estadounidense es respetado en un estado periférico como Alaska.
  • Las corporaciones obtienen sus propios senadores como lo muestra esta línea del Canciller Valorum. "El presidente no reconoce al senador de la Federación de Comercio en este momento".
  • Artículos en Wikipedia, Star Wars Databank y La Wookieepedia describe a la República como corrupta.

Si los Jedi son idealistas como afirman, ¿por qué servir a un sistema corrupto?

Podrían haber hecho muchos cosas para disminuir la corrupción.

  • Niéguese a servirlo hasta que la República se reforme.
  • Proteja a las personas dañadas por funcionarios corruptos.
  • Use su Jedi poderes para exponer la corrupción.
  • Arrestar a los corruptos.
  • Solo servir a los líderes de la república que creen que no son corruptos.
  • Servir solo a los gobiernos locales que creen que son justos (p. ej. - Naboo o Alderaan), de manera local, pero no al servicio del gobierno de toda la galaxia.
  • Proteger mundos no corruptos de organizaciones corruptas.

Los Jedi no hacen nada de esto, aunque algunos serían fáciles de hacer. (O "no hacer" en el caso de negarse a servir). Los Jedi son astutos. Deberían haber conocido el alcance de la corrupción. Eso significa que están sirviendo a un sistema que no respalda sus valores.

Editar para agregar: Me imagino que muchos separatistas vieron a la República como corrupta y querían liberarse de su corrupción. Seguramente se veían a sí mismos como los buenos agraviados y la República corrupta como una perpetuación del sufrimiento. Y ver a los Jedi nominalmente buenos apoyando a la corrupta República en la batalla probablemente dañó la reputación de los Jedi. Creo que un cuerpo Jedi políticamente astuto habría sido consciente de cómo los percibirían sus oponentes.

Editar para agregar: Qui-Gon Jinn sabía que la República era corrupta. Compartió sus pensamientos sobre la corrupción con su maestro, el Conde Dooku, como lo demuestra la propia admisión de Dooku. Dooku afirma que Qui-Gon no solo sabía sobre la corrupción, sino que la siguió porque Qui-Gon no sabía la verdad , o eso le dice a Obi-Wan. La implicación es que Qui-Gon apoyó a sabiendas a un gobierno corrupto. (Por otro lado, Dooku podría estar saboreando la verdad sobre los puntos de vista de Qui-Gon o mintiéndole directamente a Obi-Wan.)

Dooku: Qui-Gon siempre habló muy bien de ti. Ojalá estuviera vivo todavía. Me vendría bien su ayuda ahora mismo.

Kenobi: Qui-Gon Jinn nunca se uniría a ti.

Dooku: No estés tan seguro, mi joven Jedi. Olvidas que una vez fue mi aprendiz como tú lo fuiste una vez. Él sabía todo sobre la corrupción en el Senado, pero nunca lo habría aceptado si hubiera aprendido la verdad como yo.

Esa conversación proviene de esta escena de la película, El ataque de los clones .

El Conde Dooku estaba tan desilusionado con los Jedi al servicio de una República corrupta que se negó a servir a los Jedi.

El punto es que algunos Jedi sabían que el Senado era corrupto, y, sin embargo, lo aceptaron.

Cual es la alternativa?¿Derrocarlo en una revolución sangrienta?
Hay una distinción entre "La República es corrupta" (absoluta) y "Existe corrupción en la República".Por supuesto, la mayoría de la gente no quiere entrar en tanta sutileza ...
Los Jedi tenían una posición de poder bastante buena en dicha República corrupta ...
Bueno, ALGUNOS Jedi optaron por no servir a la república corrupta.Me viene a la mente un Anakin Skywalker.Todos sabemos cómo terminó ESO.
Considere el destino del Conde Dooku.No es un buen historial para los Jedi que decidieron no servir a la república corrupta.
¿Porque son LG, no CG?:)
Aunque se llama la "República Galáctica", tenía entendido que no cubría toda la galaxia.Tomemos a Tatooine, por ejemplo: la esclavitud prosperó y los Créditos de la República no fueron aceptados porque no era parte de la República, no porque la República fuera impotente para hacer cumplir sus leyes (incluso si ese fuera el caso).
@tardigrade * "¿Porque son LG no CG? :)" * Suponiendo que te refieres a Legal-Bueno y Caótico-Bueno para describir a los Jedi ... Si los Jedi son Legal-Bueno, diría que esa es aún más razón para ellosnegarse a servir a una república corrupta.
@DVK-in-exile Conocemos el destino del Conde Dooku, pero solo fue * un * Jedi que se negó a servir.En retrospectiva, podríamos decir que sus motivos eran más egoístas.(es decir, él mismo era corrupto y estaba en el camino hacia el Lado Oscuro). Pero, ¿y si no solo un Jedi se negó, sino cien?
@richs No fue un comentario serio, pero sin entrar en un debate profundo sobre el sistema de alineación AD & / D & D, se esperaría que las personas u organizaciones LG que son parte de un sistema corrupto intenten trabajar dentro de (su propio) sistemapara mejorarlo (ya sea trabajando hacia la reforma o simplemente tratando de proteger a inocentes de daños colaterales), y no solo para violar leyes con las que no están de acuerdo (eso es CG).
En cuanto a la esclavitud, Tattoine no formaba parte de la República, por lo que no tenía motivos para seguir sus leyes.No estoy diciendo que sea correcto que esclavicen, solo que Tattoine tiene la autoridad para decidir por sí mismo.La República no tiene jurisdicción sobre ella.
@RichS La federación de comercio, aunque también una corporación, era un conglomerado de diferentes especies y representaba tanto a la especie como a la corporación.Entonces creo que eso realmente no cuenta, ¿verdad?
Tenga en cuenta que no enviar ayuda o presionar _inmediatamente_ a la Federación de Comercio no necesariamente equivale a evidencia de corrupción.Por ejemplo, es posible que para censurarlos oficialmente se requiera que un panel / misión comisionado siga el protocolo legal real (es decir, necesitan una orden judicial).
Tenga en cuenta que tengo un problema con sus puntos sobre el Jedi: Negarse a servir - Además de las misiones humanitarias, los sistemas individuales podrían solicitar ayuda Jedi.Protéjase de la corrupción - presumiblemente ellos _ hicieron_ esto ... si la policía no fuera suficiente?Poderes para exponer la corrupción ... ummmm, ¿quieres una orden judicial?¿De qué está comenzando su investigación, que la policía regular no pudo ayudar?Arrestar a los corruptos - Ver anterior.Sirve solo a los no corruptos: los Jedi sirven a la República, no a los individuos (es decir, no juran lealtad a los senadores).Podrías pedir ayuda, pero tendrías que decirles qué ...
"La República es una democracia sólo de nombre" me hace reír.
El Código Jedi sugeriría que lo vieron como un deber para proteger y servir a la República, entradas de la Wookieepedia del Código Jedi: [leyendas] (http://starwars.wikia.com/wiki/Jedi_Code/Legends), [canon] (http: //starwars.wikia.com/wiki/Jedi_Code)._No hay caos, hay armonía_ y _Jedi sirve a los demás, en lugar de gobernarlos, por el bien de la galaxia_.
Pregúntale al Ejército Brasileño ....
"Utilice sus poderes Jedi para exponer la corrupción".eso es lo que intentaron cuando le pidieron a Anakin que espiara a Palpatine.Por lo que Anakin empezó a odiarlos.
Un problema potencial con esta pregunta es la suposición de que los Jedi son los buenos.
Doce respuestas:
TheIronCheek
2016-06-01 00:33:51 UTC
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Falsa Premisa

Seguramente los Jedi sabían que la República era una democracia solo de nombre

Esto no es correcto. Fue una democracia. Una democracia corrupta a veces, claro, pero una democracia de todos modos.

El hecho de que fue tan inepto en su manejo de Naboo durante la disputa comercial del Episodio I y fue tan fácilmente manipulado por Darth Sidious no por sí solo lo hace peor que cualquier otra forma de gobierno.

En el Episodio II, Padme incluso le dice a Anakin que el mayor problema del gobierno fue el desacuerdo, no la corrupción o la estructura, como usted insinúa:

PADME: Realmente no te gustan los políticos, ¿verdad?

ANAKIN: Me gustan dos o tres, pero no realmente seguro de uno de ellos. (sonriendo) No creo que el sistema funcione.

PADME: ¿Cómo lo haría funcionar?

ANAKIN: Necesitamos un sistema en el que los políticos se sienten y discutan los problemas, acuerden qué es lo mejor para todos y luego lo hacen.

PADME: Eso es exactamente lo que hacemos. El problema es que la gente no siempre está de acuerdo. De hecho, casi nunca lo hacen.

Episodio II: El ataque de los clones Script

anakinpadme

Los ideales de la República

Los Jedi eran firmes creyentes en los ideales democráticos de la República, ideales que comparten muchas personas de la vida real . En el Episodio III, Obi-Wan refleja ese sentimiento diciendo:

Anakin, mi lealtad es a la República ... ¡a la democracia!

Episodio III: La venganza de los Sith Guión

obiwan

Siento que no debería necesitar perder tiempo discutiendo las virtudes de la democracia, así que solo diré que es generalmente aceptado que democracia = buena y dictadura = mala.

20/20 Retrospectiva

A pesar de nuestros sentimientos sobre lo bueno que era el gobierno de La República, no podemos discutir con la historia. Según Sio Bibble en el Episodio II:

No ha habido una guerra a gran escala desde la formación de la República.

Episodio II: El ataque de los clones Script

siobibble

Son 1000 años de relativamente poco conflicto. 1000 años. En un universo ficticio caracterizado por el título, STAR WARS, yo diría que es bastante exitoso.

En comparación, la Antigua República vio Guerras Sith, la Guerra Mandaloriana y más. El Imperio Galáctico estuvo tan mal administrado que solo duró unos 25 años. Ahora, con el lanzamiento de nuevas películas y libros, estamos viendo una Nueva República que, después de solo 30 años en su lugar, ha tenido su capital completamente destruida y un nuevo conflicto en auge.

La historia nos dice que La República es el El gobierno más exitoso que la galaxia muy, muy lejana haya visto jamás.

Es difícil culpar a los Jedi por luchar para preservarlo.

Haces una buena defensa de la noción de que la República no era tan corrupta.Usted ganó mi voto solo por la exposición, pero mucha gente ha discutido y analizado cómo la República estaba tan plagada de corrupción, era una democracia falsa.http://www.theatlantic.com/notes/2015/10/star-wars-galactic-senate/409600/ http://screenrant.com/star-wars-villains-jedi-sith-history/ https: //scottjen.wordpress.com/2012/04/27/the-galactic-republic-was-shitty/ https://en.wikipedia.org/wiki/Galactic_Republic En algún momento, pasa de ser solo unas pocas manzanas podridas a unasistema entero.
@RichS - No estoy argumentando tanto que no hubo mucha corrupción;Estoy argumentando más que hizo lo suficiente para mantener una prosperidad relativa (especialmente en comparación con el Imperio Galáctico, por ejemplo), mantener la paz y mantenerse a flote durante 1000 años.Es difícil culparlos por querer proteger eso.
Me gusta esta respuesta si los Jedi fueran simplemente gente normal, sin embargo, estaban destinados a tener una idea de estas cosas.Corrupto, el Senado está.Lo vieron venir, deberían haberlo hecho.
Esta es la respuesta correcta.Otra cosa a tener en cuenta es que, si lees los libros, especialmente * Darth Plagueis *, gran parte de la corrupción fue creada y alentada deliberadamente por los Señores Sith, como una forma de debilitar la República y hacer que la gente pierda la fe en la democracia.En tal situación, los Jedi tenían que seguir luchando por lo que creían.
@DarkHeart - Simplemente me cuesta culpar a los Jedi por apoyar un sistema que tenía corrupción, pero que no era de naturaleza corrupta.Creo que al tratar de ilustrar cómo los Sith se infiltraron en la República, George Lucas y sus amigos señalaron fragmentos de corrupción con el propósito de darle a Palpatine un punto de apoyo, pero la República nunca tuvo la intención de ser el sistema completamente inepto y roto que la gente ha respirado en los espacios.entre las escenas de la película.
@DarkHeart - Además, ¿qué deberían haber visto venir los Jedi?Parece sugerir que deberían haber previsto el ascenso de Palpatine y el derrocamiento de la República, pero si lo hubieran hecho, ¿cuál debería haber sido su respuesta?¿Derrocarlo ellos mismos?¿O luchando por protegerlo?
@TheIronCheek - Yoda: "Temo grave peligro en su entrenamiento".Yoda podía ver venir ese desastre.Al menos deberían haber visto que el apoyo ciego a un sistema imperfecto no era una buena idea.
@DarkHeart - El problema es que no existe el sistema perfecto.Cada sistema tiene su lado negativo y cuando tienes un estado / país / planeta / galaxia lleno de personas que quieren intentar explotar el sistema para beneficio personal, alguien en algún momento tendrá éxito.Imagínese un mundo en el que cada vez que un político corrupto asume el cargo, todo el gobierno es derrocado.En lugar de una opción que ayude a las personas en lugar de incitar al caos, el mejor curso de acción para los Jedi sería continuar manteniendo la paz.Y tienes razón, entrenar a Anakin fue una mala idea.
@DarkHeart - Lo mejor que puede esperar cualquier sociedad es un sistema de gobierno que minimice la probabilidad de corrupción y minimice el daño causado por cualquier corrupción que surja.La República no fue perfecta, pero logró mantener la paz y la estabilidad durante más de mil años.En comparación, el gobierno más antiguo que nuestro mundo haya visto fue la República de Venecia (1100 años) y su territorio era notablemente pequeño ... especialmente en comparación con el tamaño de la galaxia muy, muy lejana.Gobernar una región tan grande, con relativamente éxito durante tanto tiempo, es increíble.
@TheIronCheek - Sí, probablemente no sea razonable esperar que un pequeño grupo de Jedi sepa lo que está sucediendo realmente en una organización tan grande.Punto a favor.A menudo, las personas pueden quedar atrapadas en las minucias (por ejemplo, una sobre Jedi emocionales) sin ver el panorama general (el señor Sith manipula a todos).Sospecho que los Jedi no son diferentes en este sentido.Además, la fuerza no es una ciencia exacta.
@TheIronCheek * "En comparación, el gobierno más antiguo que nuestro mundo ha visto fue la República de Venecia (1100 años)" * Creo que te refieres al gobierno * democrático * más antiguo.El antiguo Egipto tuvo un gobierno durante más de 2000 años.China, Japón, Dinamarca y otros países también han tenido gobiernos de larga data (pero no democráticos).
@RichS - Tenían estados de larga data, pero no necesariamente gobiernos.Japón, por ejemplo, cambió su gobierno varias veces (monarquía absoluta, shogunato, monarquía constitucional).http://www.eupedia.com/forum/threads/28700-Longest-lived-empires-states-in-history
Brandon
2016-11-07 03:23:43 UTC
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Me encanta esta pregunta. Es una de las dinámicas más fascinantes de Star Wars, en mi opinión.

Primero, resumiré la respuesta, luego lo respaldaré todo.

RESUMEN

Los Jedi sabían que la República era corrupta, pero lo aceptaron porque:

  • No sabían qué tan mala era.
  • No había nada mejor a su disposición.
  • Se sentían felizmente complacientes en su burbuja donde pueden fingir que el mal no existe y esconder el lado oscuro de sus estudiantes.
  • Ellos eran demasiado arrogantes para abrir sus mentes a la idea de que el Señor Oscuro de los Sith no solo estaba en su presencia, sino que en realidad tenía poder sobre ellos.
  • El lado oscuro de la Fuerza estaba enmascarando la presencia Sith.
  • Para cuando lo descubrieron, no tenían otra opción.

OBLIGATORIO A LO MALO

Creo los Jedi sabían que la República era corrupta. Simplemente estaban en negación. En El ataque de los clones , el Conde Dooku explicó que Qui-Gon Jinn sabía todo sobre la corrupción en el Senado, pero la siguió. También dijo que Qui-Gon no lo habría aceptado si hubiera sabido que el Señor Oscuro de los Sith lo estaba controlando. Esto tiene sentido. Sabían que era malo ... pero no tan malo .

NADA MEJOR

¿Qué podrían haber hecho? No es como si hubiera un segundo gobierno democrático en toda la Galaxia al que pudieran cambiar su lealtad. Como dijo Obi-Wan:

OBI-WAN: ¡Anikan, mi lealtad es a la República, a la democracia!

Incluso si la verdadera democracia no fuera ' Realmente en la República ya, la República era el símbolo de la democracia, políticamente. ¿Qué más protegerían los Jedi?

ARROGANCIA & COMPLACENCY

Creo que los Jedi se habían vuelto arrogantes y complacientes. Yoda incluso admitió su arrogancia:

OBI-WAN: Sus habilidades lo han vuelto, bueno, arrogante.

YODA: Sí, un defecto cada vez más común entre los Jedi en estos días. Incluso los más viejos y experimentados.

Mace Windu y Ki-Adi-Mundi demostraron su absoluta confianza en que el Conde Dooku nunca asesinaría a nadie:

MACE WINDU: Sabes, mi señora, el Conde Dooku fue una vez un Jedi. No asesinaría a nadie, no está en su carácter.

KI-ADI-MUNDI: Es un idealista político, no un asesino.

En The Amenaza fantasma, Mace Windu dice que los Sith no podrían haber regresado sin su conocimiento.

MACE WINDU: No creo que los Sith pudieran haber regresado sin que lo supiéramos.

YODA : Difícil de ver, el lado oscuro lo es.

VISIÓN NUBLADA POR EL LADO OSCURO

Yoda y Mace Windu discutieron su incapacidad para ver qué estaba pasando:

YODA: Ciegos estamos, si la creación de este ejército de clones, no podríamos ver.

MACE WINDU: Creo que es hora de que informemos al Senado, nuestra capacidad para usar la Fuerza ha disminuido.

El lado oscuro estaba nublando su visión:

PALPATINE: Maestro Yoda, ¿cree que realmente ¿Vienes a la guerra?

YODA: El lado oscuro nubla todo. Imposible de ver, el futuro es.

Confirmado por el Conde Dooku:

DOOKU: ¿Y si te dijera que la República estaba bajo el control de la ¿Señor Oscuro de los Sith?

OBI-WAN: Imposible. Los Jedi se darían cuenta.

DOOKU: El lado oscuro de la Fuerza ha nublado su visión, amigo mío. Cientos de senadores están bajo la influencia de un Lord Sith, llamado Darth Sidious.

Wookieepedia respalda esto: https://starwars.fandom.com/wiki/Sith_training

Los Sith fueron entrenados para enmascarar su presencia.

MIEDO AL LADO OSCURO

En Revenge de los Sith , Palpatine / Darth Sidious explicó que los Jedi se adhieren a su zona de comodidad dogmática.

ANAKIN: ¿¡¿Conoces el lado oscuro?!?

PALPATINE: Anakin, si uno quiere comprender el gran misterio, debe estudiar todos sus aspectos, no solo la visión dogmática y estrecha de los Jedi. Si desea convertirse en un líder completo y sabio, debe adoptar una visión más amplia de la Fuerza. Ten cuidado con los Jedi, Anakin.

de https://www.imsdb.com/scripts/Star-Wars-Revenge-of-the-Sith.html

Esto respalda lo fuerte que se habían vuelto los Jedi contra el lado oscuro. Estaban tan convencidos de que era pura maldad, mal y de la manera más arrogante, que fue eliminado de la galaxia. En los viejos tiempos, los Jedi solían enseñar a los estudiantes sobre el lado oscuro. Entendieron el lado oscuro. Sabían cuáles eran sus puntos fuertes y conocían sus riesgos. Sabían cómo evitar sus tentaciones. En la época de las películas, se habían vuelto tan arraigados que no se molestaban en hablar sobre el lado oscuro más que decirles a los estudiantes que es malo.

Poco antes de Revenge of the Sith y cerca del final de las Guerras Clon, Yoda es abordado por el fantasma de Qui-Gon Jinn y lo lleva a través de pruebas donde se pone a prueba su lado oscuro interno. Esto se hizo para prepararlo porque estaba claro que para sobrevivir a la inminente Gran Purga Jedi, necesitaban un Jedi que entendiera el lado oscuro, se sintiera cómodo con él y pudiera evitar sus tentaciones a toda costa. Pasó por un sueño en el que pudo saber quién es el misterioso Señor Oscuro de los Sith para derrotarlo, pero el costo implicaría que el propio Yoda sucumbiera al lado oscuro.

Ver https : //starwars.fandom.com/wiki/Destiny_ (episodio)

En última instancia, la sabiduría que Yoda obtuvo de esto, que es que los Jedi van a perder, el lado oscuro debe entenderse en lugar de descartarse, y alguien que pueda manejar el lado oscuro debe sobrevivir a toda costa. Esta, en mi opinión, es la razón por la que Yoda huye de su pelea con Palpatine. Le queda claro que las probabilidades de que derrote a Palpatine en combate directo son, en el mejor de los casos, 50/50, y quizás peores. Hay más en juego que él ganando una batalla. Tuvo que dejar su ego a un lado y huir por el bien mayor. Compare esto con Mace Windu, quien apostó todo en el combate cuerpo a cuerpo, y nunca consideró que estaba siendo manipulado.

Yoda es el único Jedi que lo consiguió. Aparte de Yoda, creo que todos fueron tan complacientes que no vieron ninguna razón para resistir la corrupción.

Note lo que fue diferente en el entrenamiento de Luke Skywalker. Yoda le enseñó a Luke sobre el lado oscuro. Lo expuso directamente a las tentaciones malignas de una manera en la que Luke pudo observar fácilmente las consecuencias. Debido a este entrenamiento, Luke pudo usar su oscuridad interior (miedo, ira, odio) para derrotar a Darth Vader, sin sucumbir al Lado Oscuro. Se trataba de equilibrio.

Un poco tangente, pero creo que todo está relacionado.

NO HAY OTRAS OPCIONES

El Los Jedi sabían que el sistema era corrupto, pero era lo mejor que había, y no sabían que los Sith lo estaban manipulando, a través de una combinación de arrogancia y los Sith ocultando su presencia extremadamente bien. En pocas palabras, los Jedi vivían en una burbuja y no se dieron cuenta de lo que estaba sucediendo hasta que fue demasiado tarde.

Los Jedi fueron arrinconados. Cuando comenzaron a sentir el lado oscuro a su alrededor, realmente no había nada que pudieran hacer.

MACE WINDU: Siento un complot para destruir a los Jedi. El lado oscuro de la Fuerza rodea al Canciller.

KI-ADI-MUNDI: Si no renuncia a sus poderes de emergencia después de la destrucción de Grevious, entonces debería ser destituido de su cargo.

MACE WINDU: El Consejo Jedi tendría que tomar el control del Senado para asegurar una transición pacífica.

YODA: A un lugar oscuro esta línea de pensamiento podría llevarnos. Debemos tener mucho cuidado.

Esta es una gran respuesta y se ganó mi voto, pero todavía tengo una duda persistente sobre todo.Seguramente los Jedi habrían visto la corrupción.No toda la corrupción fue causada por los Lores Sith que manipularon los eventos detrás de escena.Los Jedi, siendo idealistas, habrían visto eso y se habrían negado a servir.
No puedo proporcionar una cita (por lo tanto, no una respuesta, pero ¿tal vez tú puedas?), Pero al menos "The Clone Wars" me dio la fuerte impresión de que un segundo aspecto influía en el último punto: no solo tomar el control de lael Senado pone en peligro a los Jedi de caer al lado oscuro / abusar de este poder.Los Jedi eran más o menos venerados por la población en general, pero organizar un golpe de estado podría facilitar el "complot para destruir a los Jedi", al dar a partes del gobierno en funciones una manera fácil de declarar a los Jedi chivos expiatorios o traidores.
Tras la creación de la república democrática que es Estados Unidos, uno de los Padres Fundadores hizo este comentario: "Señores, acabamos de crear la peor forma de gobierno, excepto todas las demás".La corrupción puede entrar sin importar qué tipo de gobierno cree.Incluida la democracia, pero al menos la democracia le da a la gente el poder de anular a los líderes corruptos si así lo desean.Sigue siendo lo mejor que existe en comparación con otras formas de gobierno / estructura social.Por lo tanto, los Jedi sabían que aunque la República era corrupta, seguía siendo lo mejor y lo único que había.
Adwaenyth
2016-05-31 18:17:31 UTC
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Es muy parecido a la política actual (¿quién lo hubiera adivinado?) que la República en sí no es corrupta. Mucha gente encontró formas de abusar del sistema, pero eso no es lo mismo.

Peor aún, los mundos de la República tenían hasta cierto punto fuerzas armadas y, aunque los Jedi están muy bien entrenados para la batalla, no somos un ejército.

Además, las primeras personas en sufrir horriblemente durante una revolución probablemente sangrienta serían los pobres que no pueden permitirse el lujo de salir de los daños. Así que lo primero que habrían hecho los Jedi en un levantamiento habría sido traer mucho más sufrimiento a la gente.

También la violencia es la última medida de un Jedi y tiene que serlo. Si los Jedi usaran demasiado la violencia, se arriesgarían a derivar hacia el lado oscuro; no todos, por supuesto, pero algunos lo harían. Esto se sumaría al problema de que los Jedi ya son superados en número en tal caso.

Finalmente, los Jedi creen en la democracia pero en general son apolíticos. No interfieren con la política diaria. Los forasteros podrían considerarlo como una persona solitaria, pero si nos fijamos en la filosofía Jedi, este comportamiento en realidad está en consonancia con ella. Los Jedi intentan mantener la calma y la serenidad, lo cual es dudoso de mantener si toman un papel político activo; también podría antagonizar a la población en general si lo hicieran. Los seres poderosos que se esfuerzan por hacer política no serían considerados demasiado amables por los demás.

Por lo tanto, cualquier tipo de levantamiento realizado por los Jedi o con su ayuda probablemente produciría resultados catastróficos. Sería totalmente contrario a la filosofía Jedi arriesgarse a eso.

Estoy de acuerdo.De hecho, especialmente Ep3.describe exactamente lo que está sucediendo en los EE. UU. hoy: personas que son estafadas para que renuncien al poder, mientras que los grandes VIP corporativos sirven a sus propios intereses y la guerra se usa para beneficio personal (mientras que su justificación es una invención).
* "Así que cualquier tipo de levantamiento por o con la ayuda de los Jedi probablemente produciría resultados catastróficos." * - ¡Ah, pero hubo un levantamiento, los resultados fueron catastróficos!Los Separatistas querían liberarse de la República corrupta durante las Guerras Clon.Los Jedi lucharon contra los Separatistas, lo que probablemente hizo que los Jedi parecieran los malos a los ojos de los Separatistas.Y este es otro ejemplo de cómo los Jedi sirvieron a una República corrupta.Un Jedi verdaderamente apolítico habría optado por no servir a la República.
Este es un asunto complejo.Si no hubieran estado involucrados en el problema separatista (como debería haber estado), su poder dentro de la República se habría reducido porque su utilidad se habría reducido.Y ellos no querrían eso.Eso podría suceder hasta el punto en que no estén completamente involucrados y se conviertan en una organización religiosa sin poder relacionado con la ley, pero entonces, eso podría entrar en conflicto con su declaración de propaganda de 'nosotros servimos a la república'.
Cyrus
2016-07-07 15:18:41 UTC
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La respuesta tiene dos partes:

  1. No servir a la República hubiera permitido que la corrupción creciera más rápido y aumentara el sufrimiento más
  2. Sostener la idea de que puedes cambiar la Galaxia (para mejor) con tus poderes es dar varios pasos importantes en el camino oscuro.

Ese segundo aspecto es el más uno vital para los Jedi, creo. Asumir la responsabilidad de cambiar / dirigir la República crearía vínculos muy fuertes con los resultados de sus esfuerzos. Los Jedi siempre se encontrarían a sí mismos y sus poderes cayendo "un poco cortos". Y, por supuesto, siempre hay una fuente de poder abundante y diferente disponible, si tan solo la captan ...

No involucrarse en política protege a los Jedi del Lado Oscuro al igual que no tener relaciones románticas. . Pueden ayudar cuando se les pide y seguir la guía de la Fuerza, pero no pueden comprometerse a cambiar la Galaxia en general.

De la Wookieepedia llega un buen ejemplo de un Jedi que no pudo soportar la corrupción y decidió actuar. en su contra: Conde Dooku.

Dooku fue una vez un Maestro Jedi de la Orden Jedi, pero dejó a los Jedi y la República Galáctica después de sentirse desilusionado con la corrupción en el gobierno. Se volvió hacia el lado oscuro y se convirtió en el aprendiz de Darth Sidious.

Sí, cambiar el universo para mejor (como volar una fortaleza gigantesca que destruye planetas) mediante el uso activo del poder Jedi es probablemente demasiado arriesgado ... oh, espera ...
De hecho, el Consejo Jedi definitivamente habría desaprobado las acciones de Luke, ya que eran indistinguibles de imponer tu voluntad a billones de personas "por su propio bien".Oh espera...
JBiggs
2016-07-07 23:08:18 UTC
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Creo que la pregunta expone una tensión temática interesante que realmente llegó a un punto crítico en las películas de la "precuela". En la trilogía original, los Jedi eran vistos como "buenos" y los Sith como "malvados". En realidad, esa no es claramente la intención original, y Lucas estaba interesado en una visión más sutil de lo que se suponía que eran los Jedi. Una mejor dicotomía entre las "precuelas" Sith y Jedi podría ser "pasivo" versus "agresivo". Esto refleja, hasta cierto punto, algunas de las diferencias entre la filosofía y teología occidentales y la teoría mística oriental. En los sistemas de pensamiento orientales, el "equilibrio" podría considerarse más importante que las divisiones dualistas del "bien contra el mal".

¿Cuál es la diferencia? En la teología clásica occidental, el bien no puede ser pasivo. No puede simplemente tolerar el mal, o deja de ser bueno. Aquellos que se sientan y dejan que suceda el mal, aunque no participan activamente en el mal, son ciertamente moralmente culpables, ya que ser puramente "buenos" es resistir activamente el mal, incluso frente a abrumadoras probabilidades. La mitología occidental y el folclore clásico están llenos de héroes que resisten el mal frente a una oposición abrumadora, y pintan a los que se sientan y permiten que el mal suceda bajo una luz muy pobre.

En la mitología y la tradición oriental, las cosas no siempre son tan sencillas. Los conceptos de "armonía" y "equilibrio" pueden oponerse al imperativo moral de resistir el mal. No solo eso, sino que el respeto confuciano por los ancianos, los mejores y las instituciones existentes puede anular una exigencia moral individualista (más "occidental") sobre aquellos que son "buenos" para oponerse incluso a su propio gobierno / sociedad.

Para nosotros de la vieja escuela, O.G. Fans de Star Wars, esto fue un poco confuso, porque los Jedi eran llamados "caballeros, lo que parecía implicar una visión más" occidental ". Por otro lado, a medida que continuaban las películas, la filosofía Jedi parecía reflejar cada vez más la filosofía oriental. Cuando salieron las películas de la "precuela", estaba bastante claro que la dirección constante que Lucas había estado tomando durante bastante tiempo era la escuela de filosofía "oriental". Los Jedi no eran "buenos" en el sentido clásico occidental. no tuvieron ningún problema en convivir y tolerar la corrupción en la República porque buscaban "equilibrio", "armonía" y una falta de agitación emocional mucho más que "justicia". La justicia es una noción disruptiva, y vemos en las Precuelas repetidamente que Jedi no son paladines occidentales que luchan contra el mal, sino más bien mandarines que forman parte de la "burocracia celestial, sentados en su sala circular y debatiendo la mejor manera de preservar el equilibrio".

Esta visión casi naturalista de los Jedi podría incluso explicar la herejía midicloriana. El universo en su conjunto se ve básicamente como un sistema orgánico y los Jedi son simplemente glóbulos blancos que se mueven combatiendo virus. Los virus en sí son parte de la naturaleza (por lo tanto, no puede haber una victoria final del "bien") e incluso la cuestión de quién es un Jedi está determinada por fuerzas cósmicas más allá del control de cualquiera. Los Jedi son un mero instrumento u órganos de un universo amoral y totalmente impersonal que fluye y refluye como una marea entre "oscuridad" y "luz".

No hace falta decir que muchos O.G. A los fanáticos de Star Wars nunca les gustó esta cosmología (básicamente deprimente) y finalmente rechazaron al propio Lucas en lugar de renunciar a la imagen del heroico Luke desafiando a Vader a un duelo desesperado para salvar a sus amigos a pesar de que no tenía ninguna posibilidad. En una ironía final, mucha gente atribuye a El héroe de las mil caras de Joseph Campbell una fuente importante de inspiración para la película original. Campbell basó su trabajo en gran parte en una base mitológica occidental que asume firmemente los valores occidentales (como un pequeño grupo de luchadores por la libertad que buscan justicia en medio de probabilidades abrumadoras, dispuestos a desechar por completo el equilibrio y la armonía para hacerlo, y los individuos convencidos de su moral virtud ante toda autoridad política y cultural). Al final, en mi opinión, su pregunta golpea la debilidad central de las películas "precuela" en sí mismas. Star Wars se había retirado de la complicada necesidad de una clara moral y héroes en blanco y negro que la gente puede apoyar a favor de una pátina de esquiva moralista mística y cinismo naturalista. Se volvió tan difícil distinguir "bueno" versus "malo" en este entorno que Lucas tuvo que literalmente hacer que Anakin caminara por un templo Jedi y masacrara niños para finalmente diferenciarlo de todos los demás. En el proceso, rompió la integridad interior del personaje, pero esa es otra discusión.

Daría dos votos a esta respuesta si pudiera.
M. A. Golding
2017-01-10 00:09:24 UTC
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La pregunta original es errónea.

¿En qué parte de la historia de la Tierra ha habido alguna vez un reino sin defectos y, por tanto, no corrupto? ¿Cuándo ha existido alguna vez una sociedad con ideales cien por cien buenos? ¿Cuándo ha existido una sociedad en la que todos los miembros y todos los funcionarios siempre siguieron los ideales de su sociedad (buenos y malos) al 100 por ciento?

Nunca, nunca, nunca.

Si los Jedi son las fuerzas de paz de la República, su trabajo es poner fin a los conflictos en la República. Conflictos presuntamente violentos. Y si la República Galáctica no tiene un ejército o armada en el momento de La Amenaza Fantasma , el método principal que usan los Jedi y la República a la que sirven debe ser la diplomacia.

Entonces Básicamente, los Jedi razonan con los grupos en conflicto y logran que acepten un compromiso que satisfaga a ambos grupos, al menos lo suficiente como para dejar de luchar.

Sin duda, había muchas cosas mal con la República Galáctica, lo suficiente como para que Palpatine viera que podría caer pronto y trató de asegurarse de que recaería en él y los Sith y no en otra persona.

Pero si el método predeterminado de la República para manejar los conflictos armados entre miembros es Envíe negociadores expertos para persuadir a las dos partes para que hagan un compromiso pacífico, y si eso generalmente funciona rápidamente, entonces en ese importante aspecto la República Galáctica en su peor momento fue mucho mejor que la mayoría de los gobiernos históricos y contemporáneos de la Tierra, probablemente incluido el propio gobierno nacional de RichS .

Así que RichS también podría preguntar por qué o una persona menos "buena" alguna vez ha servido a un gobierno defectuoso y parcialmente malvado y parcialmente corrupto, y, dado que todos los gobiernos conocidos han sido defectuosos y parcialmente malvados y parcialmente corruptos, ¿por qué alguna persona más o menos "buena" ha servido a un gobierno buscando preservar la paz y evitar una sangrienta guerra civil.

miltonaut
2016-05-31 18:24:36 UTC
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También existe la interpretación de que la República Galáctica es el pueblo de la República. Los Jedis pueden servir a la gente aunque el Senado (o algunos senadores del mismo) sea corrupto.

Broklynite
2016-07-07 15:55:44 UTC
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Los Jedi eran fanáticos religiosos. Los fanáticos religiosos no son bien conocidos por cambiar fácilmente su camino en reacción a las circunstancias; en su lugar, tenderán a apegarse a la antigua forma de hacer las cosas con la esperanza de que la situación cambie de nuevo para que sus acciones vuelvan a tener sentido en el contexto.

Puedo proporcionar evidencia de que tanto los Jedi son fanáticos religiosos como así como las acciones de fanáticos religiosos si realmente lo necesita, pero ambos tienen una preponderancia tan abrumadora de evidencia comúnmente conocida que no me he molestado.

Editar: ¿Cuáles son algunos de los rasgos comunes entre los fanáticos religiosos? Eso sí, distinguimos aquí entre los que creen profundamente y los que están obsesionados con su religión.

  1. El fanático típicamente formará un grupo y su primer acto será asegurar sus fronteras de los forasteros. No estoy hablando de tener un santuario santo al que solo puedan entrar los creyentes. Me refiero a minimizar el contacto entre los creyentes y los que no lo son. Jonestown es un ejemplo extremo en el que los creyentes abandonaron el continente. Pero en realidad puede ser más sutil que eso, apoderarse de un vecindario y tener patrullas de seguridad privada puede actuar de manera similar. Dichas patrullas pueden ser simplemente miembros de la comunidad.
  2. Una vez que los verdaderos creyentes se han separado, comienza la siguiente fase. Clásicamente, una persona carismática o un consejo estará a cargo y dominará la vida de los que están debajo de ellos, catalogando como paganos a los que no están de acuerdo con ellos, y no estoy hablando solo de personas de otras religiones, sino de personas que argumentan sus Las interpretaciones también son anatema.
  3. Para asegurar su control, los responsables comenzarán a promulgar sus propias reglas arbitrarias que normalmente no tendrán sentido para nadie fuera de la religión. Por no decirlo demasiado, suele ser algo relacionado con el sexo. Puede ser que todos estén casados ​​con el líder, puede ser pedofilia, puede ser mutilación genital, puede ser virginidad forzada. Hacerlo a menudo se verá como un camino hacia la pureza, así como también como un signo de devoción. También es una forma de garantizar que las personas sean obedientes. Esto generalmente se verá como una señal o marca de la gente.
  4. Ahora que los Verdaderos Creyentes están marcados, comienza la siguiente fase. En este punto, es probable que la gente acepte casi cualquier cosa, ya que ya dejaron a todos y todo en sus vidas que les importaba la religión e incluso sacrificaron algo con sus genitales. Ahora es normalmente donde comienzan las cosas raras con los niños. Por lo general, habrá niños y la religión comenzará a criarlos para que también sean Verdaderos Creyentes. El único libro que se les dice que necesitan leer es su libro sagrado, porque contiene todas las respuestas a cualquier pregunta que puedan tener. Todos los demás libros están llenos de mentiras porque provienen de forasteros, todos los cuales son mentirosos y malvados. Pero ser fiel hace que los Verdaderos Creyentes sean más ricos, más fuertes, más inteligentes y más guapos que los forasteros.
  5. Si el grupo crece lo suficiente y dura lo suficiente, eventualmente estallará como un granito y comenzará a promulgar su voluntad sobre las personas que lo rodean, insistiendo en que los demás deben vivir de acuerdo con sus propias reglas, leyes y mandamientos. Los Creyentes impondrán esa regla siempre que puedan. A menudo creerán que su creencia los hace correctos, los convierte en los únicos que tienen razón o que pueden tener razón, les da la fuerza para hacer cumplir las reglas necesarias. Al contrario de lo que la gente pueda pensar, esta puede no ser una etapa en la que conviertan a otros a la fuerza; no todas las religiones creen en eso. Pero rechazarán rotundamente las libertades de otros para hacer cumplir sus propias reglas.

Entonces, veamos estos puntos a través de lentes Jedi.

  1. Los Jedi han formaron su propio grupo (los Jedi) con su propia escuela de entrenamiento y demás.
  2. Los Jedi tienen un consejo. Aquellos que no están de acuerdo con el consejo son etiquetados como Dark Siders. No es un término amistoso en lo más mínimo. Por supuesto, son los más brillantes y sabios de los Jedi y, por lo tanto, las personas más brillantes y sabias que existen.
  3. Ningún Jedi hace a otros pequeños Jedi. No usan su virginidad, pero llevan sables de luz para distinguirlos de los que los rodean.
  4. Los Jedi secuestrarán a los hijos de otras personas para criarlos entre los suyos (tienen que hacerlo ya que ninguno puede casarse y tener niños). Lo presentarán como una gran oportunidad. En cambio, serán instruidos en los Secretos y Misterios de la Orden. Todo lo que los padawan necesitan hacer con sus vidas en el estudio de la Fuerza. Hacerlo los hace mejores que quienes los rodean.
  5. Se convierten en policías interplanetarios. Eso no parece ser un trabajo oficial. No llevan insignias de autoridad que indiquen la legitimidad de sus acciones. En cambio, simplemente intimidan a las personas que los rodean con su magia para imponer su propia moralidad en las personas. Cualquiera que no esté de acuerdo es destruido o, si el Jedi está de buen humor, se le nubla la mente. Los Jedi irán a un planeta que no tiene nada que ver con ellos, que tiene sus propias reglas, leyes, tradiciones y creencias y hará cumplir su propia moralidad.

Editar: Quiero decir, tómate un momento para imaginarte realmente esto. Estás en tu ciudad natal, haciendo tu trabajo diario. De la nada, un grupo de personas de una religión extranjera (es decir, que no se practica localmente) que practica la magia aparece de repente un día, pavoneándose, diciéndoles a todos que de repente su forma de vida está en contra de sus reglas y que debe cumplir con la forma en que ellos quiero que vivas. Van a su gobierno y exigen cambios en las leyes para reflejar sus creencias, y si no les gusta lo que escuchan, directamente matarán a su gobernante y derrocarán al gobierno cuando lo necesiten. Y sabes que harán esto porque lo han hecho antes. Parecen agradables y razonables siempre que las cosas vayan bien, pero cualquiera que no esté de acuerdo con ellos encuentra un núcleo de acero, y te mentirán, te engañarán o te hipnotizarán si no estás de acuerdo para que termines permitiéndoles hacerlo. lo que quieren de todos modos. Lo que parece ser que todos sigan sus principios religiosos mientras deambulan por las calles con armas letales atadas a los costados, listas para partir. ¿Mencioné que son los únicos autorizados a usar ese armamento? Porque lo son.

¿Realmente te suenan como buenos chicos?

Editar: acabo de ver este artículo que analiza estas ideas con respecto a la trilogía original, y cómo Luke se convierte en un extremista religioso aquí.

También estoy de acuerdo con esta perspectiva.Además, desde un punto de vista neutral, tanto los Sith como los Jedi estaban limitados por sus propias doctrinas.
Gracias.Podría seguir hablando de lo completamente locos que están y de que en realidad solo son los buenos en su propia versión de la historia, bla, bla, bla, pero nadie quiere escuchar mis divagaciones.
Conozco el sentimiento.Quizás algunos deberían usar más lógica y neutralidad con respecto a este asunto.Un debate sobre el tema es muy largo pero puede resultar sumamente interesante.Podríamos abrir una sesión de chat sobre esto.
Suena divertido, pero no tengo ni la más remota idea de cómo hacerlo.
@Broklynite * Puedo proporcionar evidencia tanto de que los Jedi son fanáticos religiosos como de las acciones de fanáticos religiosos si realmente lo necesita. "* Claro, continúe y proporcione referencias. Aceptaría una respuesta con referencias sobre una sin ellas.
@RichS ha agregado mucho a la respuesta.Podría agregar más más tarde, pero el teléfono celular está a punto de morir.
He leído la actualización, solo confirmo más lo que dije en mi comentario.Buen trabajo agregando las explicaciones.
Si bien esta respuesta es buena en ciertos aspectos (en la medida en que los Jedi no son puramente "buenos" como algunas personas la definirían), es incorrecta en una variedad de aspectos, y calza algunas cosas para que se ajusten a su tesis, por lo que estoy rechazando.A saber: 1) Aquellos que no están de acuerdo con el consejo * no * son etiquetados como darksiders.Dooku dejó el consejo Jedi, y no solo no fue etiquetado como un oscuro (hasta que, ya sabes, en realidad cayó al lado oscuro), sino que Mace Windu inicialmente se negó a creer que pudiera estar haciendo algo malvado.Ahsoka se fue, y nunca fue considerada una persona oscura (y la Orden todavía la veía cálidamente).
Llaman a las personas así porque usan el lado oscuro de la Fuerza, que es una entidad metafísica real en la que los Jedi y los Sith (así como la mayoría de los demás usuarios de la Fuerza, las personificaciones de la Fuerza, Bendu y George Lucas) están de acuerdo.existe, y en lo que están de acuerdo obtiene su poder de las emociones negativas (odio, etc.) Etiquetar a las personas como adherentes del lado oscuro no es un término de exclusión (y la mayoría de los usuarios que no son de la Fuerza Jedi son * no * darksiders), sino una descripción deun fenómeno específico.Si todavía no es * agradable *, [bueno ...] (http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/WouldBeRudeToSayGenocide)
2) En ocasiones son policías interplanetarios, pero de hecho cuentan con la sanción del Senado Galáctico y el Canciller, y están sujetos no solo a sus leyes, sino a reglas específicas.Hay varias ocasiones, particularmente en la serie de televisión * Clone Wars *, en las que deben abstenerse de tomar medidas porque carecen de la aprobación del Senado.Si bien a veces imponen su propia moralidad, con mayor frecuencia se muestra que respetan las tradiciones locales (ver, por ejemplo, "Traspasar").Y ellos * ciertamente * no exigen que todos adoren la Fuerza.
En cuanto a matar a los líderes de la gente ... um.Me cuesta pensar en un ejemplo, a menos que haya sido durante la guerra con la CEI y te refieres a Anakin matando a Dooku, por ejemplo.¿O tal vez te refieres a Mace Windu amenazando con matar a Palpatine, quien había planeado la muerte de miles de millones para darse a sí mismo el poder?Y finalmente, aunque se convirtieron en guerreros durante las Guerras Clon, su papel anterior dependía * mucho * más de la diplomacia.Su movimiento hacia la violencia constante fue posiblemente un factor en el fortalecimiento del lado oscuro y, por extensión, de los Sith.
3) Y finalmente, no estoy seguro de dónde sacas la idea de que solo a los Jedi se les permite blandir un sable de luz, porque eso simplemente no es cierto.Los no Jedi han empuñado sables de luz en la era de las precuelas sin consecuencias legales.El sable de luz es un marcador de la orden Jedi, claro, pero no existe un código Jedi o una ley de la República que diga que solo ellos pueden usarlo.Es solo un arma mala sin la Fuerza.Parece * posible * que estés obteniendo información de Legends, pero no estoy seguro.
En resumen, entonces, si bien hay un núcleo de verdad en esta respuesta (los Jedi no son * buenos * según los estándares modernos, y no necesariamente siguen nuestra moralidad con precisión, y también son fuertemente religiosos, con reglas que no hacenmucho sentido desde la perspectiva de un extraño), una * gran parte * es simplemente incorrecta, aparentemente para pintar una imagen del evangelismo Jedi que es simplemente inconsistente con el canon.
@Adamant Lo siento, ¿es incompatible con un canon que cambia de un año a otro, dices?Con toda seriedad, no estoy seguro de si los comentarios son el lugar para esto, pero aquí va: 1. Aquellos cuya filosofía abarca la emoción, el amor, el odio y el sexo son una aberración a los ojos de los Jedi.Y es un fenómeno que forma parte de su religión, su interpretación de la realidad.El hecho de que la Palabra de Dios diga que es real no hace que su interpretación particular sea la única.2. Admite usted mismo que a veces hacen cumplir su propia moralidad.Considere que secuestran a los hijos de otros, y si usted
Rehúse entregar a sus hijos a lo que claramente es una educación superior con su orden religiosa, entonces es evidente que no es apto para la paternidad y sus hijos son llevados de todos modos.3. Derrocamiento del gobierno.Son una fuerza de armas bajo el gobierno galáctico, que trae planetas al redil todo el tiempo.Quise decir más en términos de que representan una fuerza que lo hará.4. ¿Otros pueden usar sables de luz?Quizás, pero ¿quién controla la tecnología, el acceso a los cristales khyber, el entrenamiento?Y como mínimo, llevar uno es sin duda la marca de Force Order.
Fundamentalmente, esté o no en desacuerdo con los detalles de mi punto, la idea principal sigue siendo que se trata de una orden religiosa fanática que sigue muchos de los adornos clásicos de otras órdenes religiosas fanáticas.Puede objetar los detalles, claro, pero no veo que esté fundamentalmente en desacuerdo con la tesis general de la respuesta.
Permítanos [continuar esta discusión en el chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/51533/discussion-between-adamant-and-broklynite).
Overmind
2016-07-11 13:53:59 UTC
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El bien y el mal son conceptos que dependen de cómo mires las cosas. Juega KOTOR2 y ayuda al mendigo. Según los estándares promedio, le diste $ 1 al mendigo (suponiendo que desde el principio él obtenga un pan, no una bebida, esta es otra variación). Está bien, le diste al mendigo $ 1, está en camino por un pan. Tú, en teoría, has ganado +1 puntos de luz. Pero después de hacer esa acción, otro mendigo ve al que tiene $ 1, mata al mendigo que ayudaste a obtener su $. Por lo tanto, tu acción ha resultado en +100 puntos del lado oscuro en lugar de +1 puntos del lado claro.

Esto es una cuestión de causalidad.

Ahora aplica esto a la República.

Nota: No hablaré de doctrinas y creencias, ya que la respuesta de Broklynite cubre esto bastante bien.

En el caso de la República, al no ayudar a ese sistema, de muchas maneras podrían suceder cosas peores:

  • la corrupción podría extenderse más rápido (en el senado, etc.)

  • el sistema en sí podría desestabilizar ( la guerra podría extenderse de manera más eficiente)

  • Pueden ocurrir consecuencias imprevistas (incluidos los enemigos de la República que toman el control de ella)

Eso no significa que lo que hagan los Jedi esté justificado.

  • Los miles de mundos que estaban listos para dejar la República en el Episodio 2 y formar la Confederación. de Sistemas Independientes, probablemente podría formar algo mucho menos corrupto que la República actual.

  • El hecho de que el Consejo Jedi permitió al Canciller Palpatine nombrar a un representante personal en el Consejo Jedi no significa que nada sea malo o corrupto, pero puede ser una muy buena forma de mantener buenas relaciones con el Senado, lo que podría conducir a una mejor estabilidad dentro del liderazgo de la República.

    • El bloqueo de su corporación es una clara prueba de corrupción. Hay muchos bloqueos en la actualidad por parte de las superpotencias dictaminantes y nadie se opone a ellos. Pero no hay razón para intervenir en alguna parte si lo que sucede allí es parte del gran plan. Entonces, lo que los Jedi pudieron hacer es muy similar a lo que la República misma como organismo pudo hacer y no hizo.

Por lo tanto, podemos concluir algunas cosas:

  • La República está definitivamente corrupta, pero no existir podría haber causado mucho más caos y destrucción en comparación con su existencia corrupta

  • Los Jedi no son tan buenos ni tan puros como uno puede pensar inicialmente. Jedi = bueno y Sith = mal es un concepto equivocado. Los Jedi han demostrado varias veces que no cumplen con sus propias reglas cuando el beneficio se considera suficiente. Cuando no cumple con sus propias reglas, es evidente que le falta tanto el deber como el honor.

Ah, estoy totalmente de acuerdo.La noción simplista de que los Jedi son buenos y los Sith son malos no es del todo correcta.Los Jedi, al menos los que estaban en el poder durante las Guerras Clon, eran tercos, arrogantes, miopes, orgullosos y hambrientos de poder.Palpatine tenía razón cuando dijo que lo bueno es un punto de vista, y posteriormente dijo que los Sith y los Jedi son similares en casi todos los sentidos.Estaba totalmente de acuerdo con eso.
@Brandon, sobre eso, puede disfrutar leyendo esto: muchas pruebas de que los Jedi son malvados: https://xaeus.wordpress.com/2016/11/08/epic-you-have-been-deceived-the-jedi-are-mal/
Kaiiori77
2017-06-07 16:38:04 UTC
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Sé que esto es algo antiguo, pero me encantó leerlo. Y me gustaría opinar.

La República estaba sentada en Coruscant. Controlado por Sith en 2 ocasiones si mal no recuerdo. Los Sith construyeron un templo allí, y una vez que el planeta fue nuevamente controlado por los Jedi, construyeron su templo encima del sith.

Luego procedieron a entrenar y enseñar a los jóvenes, padawans, caballeros y maestros a saturar la oscuridad del templo.

Encontrará que Yoda lo dijo mejor, empapado de tradición. Estar ocupado tratando de saturar una presencia que prestar atención. Como el agua que se ha vuelto turbia, no pueden ver correctamente. Mace también lo dijo, es hora de informar al Senado de nuestra debilidad. Yoda dice muchas veces, nublado para ver. El viejo addage: nunca lo asumas porque nos pone como un idiota a ti y a mí. Realmente creían que los Sith habían desaparecido. Tanto es así que cuestionan cuando Qui gon dice que cree que Maul es un sith. Donde hay gente hay problemas.

Tu pregunta es casi de respuesta automática. ¿Por qué servirían los Jedi a un gobierno tan corrupto? Porque los Jedi son corruptos. Ellos mismos, filosófica y religiosamente, se permitieron volverse corruptos.

Al decir que los Jedi eran los santos caballeros de la galaxia, fueron colocados en una posición alta. Cuanto más alto estés, más caerás. La evidencia sugiere que los Jedi no pudieron encontrar el equilibrio como un Sith. Por eso es tan importante la profecía del que traerá el equilibrio. Porque el equilibrio es clave para todo. Por qué fracasan los gobiernos. El equilibrio de poder se inclina de una forma u otra. ¿Por qué servir? Familiaridad. El diablo que conoces es mejor que el diablo que no conoces.

Cherubel
2017-07-04 12:28:38 UTC
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¡¡Shmemocracia de la democracia !!

Funciona si la gente quiere que funcione.

Tomemos un ejemplo real de Wold y comparemos notas.

Caída de Ex-Yu 1990-1994

Genocidio, asesinatos en masa, atrocidades indescriptibles, etc. Las superpotencias mundiales, la OTAN, la UE, etc. no hacen nada ... ¿Por qué? ? Vivimos en democracia ?? ¡¡Esto es horrible !!

Respuesta

2 países impiden que la OTAN, etc. intervenga y ayude a detener el conflicto.

Siria 2010-2017

Igual que antes, guerra civil, asesinatos, biogás de la población etc ... De nuevo la misma situación. Un país que no mencionaré impide que la OTAN y compañía intervengan y detengan esto de manera oportuna y detengan las matanzas y los refugiados en masa que todavía fluyen por todas las fronteras de Europa.

Lybia 2011

Disturbios en el país. Guerra civil. 5 minutos después, las potencias mundiales intervienen y detienen todo. El dictador que ha gobernado el país durante generaciones es asesinado y es genial ...

¿POR QUÉ?

A alguien le interesaba que la guerra en Libia ser detenido lo antes posible, ya que Libia es rica en combustible.

Así que sumergir

Democracia SOLAMENTE funciona si alguien con mucho músculo quiere que funcione y si está en el interés de una corporación, una nación o una coalición. De lo contrario, se empantana en elegantes acuerdos políticos secretos donde todas las partes interesadas se escabullen hasta que no hay nada más que exprimir.

Ahora INMAGINE todo esto en una escala galáctica. Cambia de OTAN con The Jedi TODAVÍA se aplica. Los planetas recibirán ayuda del Senado si tienen algo que otros planetas quieren o si pueden obtener suficientes favores con algunas corporaciones como la Federación de Comercio o el Cartel Hutt o el Sol Negro, etc.

Mencionar ejemplos de la vida real no responde a la pregunta.Concéntrese en los detalles de la saga Star Wars.Gracias.:-)
Matt Thompson
2017-07-10 09:58:49 UTC
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La Iglesia Católica intentó encubrir el abuso sexual infantil durante décadas, lo que contradice directamente sus supuestos valores. Antes de eso estaba todo el asunto de las indulgencias en el que "vendían" el perdón para financiar la construcción de catedrales. Las motivaciones de los Jedi fueron probablemente similares:

  1. No eran tan idealistas y virtuosos como pretendían ser; y
  2. Ellos estaban fuertemente invertidos en la República en su forma actual y se beneficiaron de su relación con ella. Ir contra la corrupción a lo grande los hubiera enfrentado con algunas verdades incómodas que no querían confrontar, por lo que optaron por enterrar la cabeza en la arena.

Ciertamente hay evidencia de que los Jedi estaban trabajando para abordar la corrupción a pequeña escala, como enviar a Qui-Gon y Obi-Wan a lidiar con el bloqueo de la Federación de Comercio. Sin embargo, ir en contra de la República a lo grande podría haber alterado demasiadas plumas y haber comprometido su posición privilegiada en la sociedad.

Tenga en cuenta que el colapso del dominio católico en Europa durante la Reforma es un excelente ejemplo del mundo real. de lo que sucede cuando una organización religiosa monolítica pierde contacto con sus valores fundamentales y se convierte en una burocracia principalmente interesada en mantener su propia posición privilegiada dentro del status quo. Las reformas serias fuera de tiempos de crisis son extremadamente raras en el mundo real, ¿por qué "Star Wars" sería diferente?

En resumen: los Jedi disfrutaban de una posición privilegiada dentro de la República y querían preservar ese privilegio. Es posible que las personas quisieran una reforma, pero la inercia institucional y el deseo de muchos de no alterar el status quo impidieron que eso ocurriera en gran medida. Entonces, patearon la lata por el camino.

Prefiero respuestas basadas en la saga de Star Wars en lugar de respuestas basadas en la corrupción en organizaciones de la vida real.Aunque su respuesta puede proporcionar algunas ideas para comprender los motivos Jedi, no podemos asumir que los Jedi se comportarán de la misma manera que los funcionarios corruptos dentro de la Iglesia Católica.


Esta pregunta y respuesta fue traducida automáticamente del idioma inglés.El contenido original está disponible en stackexchange, a quien agradecemos la licencia cc by-sa 3.0 bajo la que se distribuye.
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